Форум самодельщиков: Переделка клавы из PS\2 в USB - Форум самодельщиков

Недавно я разобрал клавиатуру и заметил, что к клаве идёт 4 проводка, почти такие же как к USB разьёму.
Вот фотка проводов идущих от клавы:

Вот фотка проводов идущих от ЮСБ разьёма.

Почти тоже самое. На идею перепаять разьёмы меня подтолкнул переходник с USB на PS\2.
Вопрос: Будет ли это работать если осуществить?

Нет, не будет.
Во-первых, в переходнике не просто проводочки припаиваются куда надо, а там стоит контроллер, который формат сигналов ps/2 переводит в формат usb.
И потом, если в контроллере клавиатуры не предусмотрена работа с usb, то она и не будет работать.

Спасибо. Тема закрыта.

Простите, тема не закрыта. Про контроллер в клавиатуре все ясно. Это в нем зашито умение или неумение работать через порт USB. И если он старый ps/2, то без адаптера, с простым переходником, работать не будет. Проблема же этих адаптеров состоит в том, что большинство из них глюкавые. Я два раза покупал - два раза возвращал в магазин - клавиатура залипает. Единственное, что не догадался сделать - выяснить залипает ли она вообще всегда, или когда к ней параллельно мышь подключается.

Есть вопрос более интересный:
Если есть старая ps/2 клавиатура (ну нравятся мне Mitsumi classic, ну нравятся и все!), то если ее разобрать и отлепить от контактной "прозрачки" - которая токосъемник нажатий клавиш сам клавиатурный процессор и на его место вставить процессор вынутый из usb-клавиатуры, что будет? Клавиатура usb берется самая дешевая, главное, чтобы тоже на 104 клавиши, чтобы количество контактов совпало.
Заработает или нет?

Если расклад "матрицы" совпадёт, то всё должно заработать...

 Stariy Ded (25 May 2013 - 16:39) писал:

под "матрицей" вы имеете геометрическое расположение кнопок, и как следствие - одинаковый рисунок токоведущих дорожек?
в таком случае:
Оригинал (т.е. то, что нужно переделать из ps2 в usb) - Mitsumi Classic, вот эта:
http://pics.sunrise7...1005/800/02.jpg

кандидаты на донорство клавиатурного процессора:
http://www.nix.ru/au..._104_92118.html
http://www.nix.ru/au...104_115685.html
http://www.nix.ru/au...104_133893.html
и почти похожая, но не совсем такая:
http://www.nix.ru/au...019_121099.html

какая подойдет?
если любая - то какую из перечисленных лучше взять или просто самую дешевую?

Loser, возьми самую дешевую, прозвони дорожки на доноре и реципиенте. Скорее всего, все совпадет. Если нет - потери будут не столь значительны. Кроме того, насколько я помню, "прозвон" по дорожкам клавиатуры идет по определенному стандарту. То есть если совпадет контактная площадка матрицы и контроллера, то все скорее всего запустится. Могут не работать мультимедийные клавиши.

"Матрица" - образуется вертикальными и горизонтальными шинами идущими от контроллера. Точки их пересечения, в динамическом режиме сканирования, дают искомые знаки клавиатуры... Как правило это 13х8...
Прозвони и проверь исходный контроллер и шины, за тем проверь шины "донора"... Всё должно совпасть. Если нет, то в лучшем случае измениться расклад клавиатуры, а в худшем - вообще не заработает.

Немного недопонял насчет прозвона.
Я собирался разобрать две клавиатуры, и сравнить рисунок тоководов на прозрачках.
Тот самый, где нижняя прозрачка с дорожками, дырчатая прослойка с дырками по числу клавиш на клавиатуре, и верхняя прозрачка с тоководами. На которые сверху кладется резинка-пружинка-прочее, которая сверху утыкается в клавиши.
Все эти тоководы собираются в правом верхнем углу в контактную панель, к которой придавлена аналогичная контактная панель клавиатурного процессора.

Соответственно, если я увижу, что тоководный рисунок двух разобранных клавиатур совпадает - поэтому я и выбирал "донорские" клавиатуры с идентичным расположением клавиш, - и совпадает контактный "забор", - то получается, что электрически эти контакты эквивалентны, и единственная накладка, на которую я могу крепко нарваться, что шаг контактного "забора" на моих старых прозрачках будет отличаться от шага на новок контроллере, типа старый длиной 3см, а новый - 2.5см, и они не смогут контачить нужными парами.

Ах да, еще, думаю, придется полностью перепаять 3 светодиода, ведь надеяться, что они на новой клаве припаяны строго
под моими старыми окошками, думаю, вообще не стоит. Ну это уже "отделка", это не механика. Чего я не понял по механике -
в чем цель прозвона? Или это имелось в виду на тот случай, если геометрия прозрачек будет совершенно не совпадать, но несмотря на это, замыкаться на контактную панель клавиши будут все равно в той же самой очередности?

Частности:
1. медиаклавиш нет вообще. клавиатура полностью классическая, 104.
2. "изменится раскладка клавиатуры" - вообще-то для меня это синоним "не заработает". Ни малейшего желания разбираться с клавиатурными драйверами, которые вернут раскладку на место.
3. "самую дешевую" - означает ли это, что цена клавиатур зависит от ее механической части (хорошо ли нажимаются кнопки, скоро ли выйдет из строя пружинящая часть и т.д.) и совершенно не зависит от контроллера, которые, можно сказать, все одинаковые, и какой брать - совершенно не важно, потому что сгорает контроллер только если на него кофе разлить? Или контроллеры тоже бывают получше и похуже, и "самая дешевая" - ради того, чтобы не жалеть выброшенных денег, если так ничего и не заработает? А то я как раз бы купил не самую душевую, но зато был бы уверен, что сколько бы у меня этих клав не подохло со временем - контроллер вечен.

Loser, да, геометрия дорожек может отличаться, но при этом контактная площадка может быть точно такой же.
Цена клавиатуры зависит от кучи параметров - хим. состава пластика, типа подвески клавиш, используемой электроники и размера партии. Контроллер в клавиатурах обычно не дохнет вообще. Ну, или его можно убить статическим разрядом. Даже если ты зальешь клавиатуру кофе/чаем/пивом/соком, при этом пострадают только те самые прозрачные токопроводящие матрицы. Соответственно, если клавиатуру разобрать и промыть их, а потом собрать, с вероятностью 10-99,9% все заработает (зависит от радиуса кривизны рук). Сам такие восстанавливал.
Вообще, на мой взгляд - клавиатура это расходник, поэтому смысла на нее тратить больше $10-15 как минимум глупо. Насчет долгой жизни контроллера можешь быть уверен - если ты с ним ничего выходящего за рамки условий нормальной эксплуатации делать не будешь, он переживет и подвеску, и контактные матрицы. И это не зависит от его фактической стоимости.

Похоже, я не совсем доходчиво объяснил...
В обязательном порядке должна совпасть назначение выводов контроллеров и топологией матрицы...иначе, может изменится расклад...

Разобрал несколько клавиатур.
(Понял зачем именно прозванивать: такие лабиринты тоководов попадаются - только прозвоном и можно найти кто чей.)

Ирония ситуации состоит в том, что разводка матрицы у них у всех одинаковая, т.е. каждая клавиша всегда имеет одинаковую пару выводов. Но вот найти двух одинаковых контактрых площадок - вот этого мне пока не удалось! Порядок у них у всех (тех, что мне пока что попались) одинаковый. Верхняя матрица имеет 8 контактов, которые прижаты к первым 8 контактам нижней матрицы (они пустые). Потом на нижней матрице идут еще 18 контактов, на которые разведена нижняя матрица. Но вот в зависимости от того, двумя или тремя шурупами крепится клавиатурный процессор к корпусу - разбиты на блоки эти 26 контактов совершенно произвольно. если шурупа 3 - то средний строго по центру, и контактная площадка разбита строго пополам, 13+13 контактов. Если же крепеж на 2-х шурупах - тогда в середине находится большой блок - контактов 16, а по бокам висят 2 маленьких блока, контактов по 5.
Плюс еще ширина этих блоков не одинаковая. На одной клавиатуре 30мм, на другой 37мм.

Но порядок выводов матрицы все равно совпадает, вне зависимости от того, какой псих (и такое бывает) проектировал геометрию тоководов.

Теперь уже почти безнадежный вопрос: а если контактная площадка не совпадает (совсем), то уже совсем ничего сделать нельзя?

Можно... можно соединить однозначные выводы контроллера с однозначными выводами клавиатурной матрицы...Вопрос в том, каким образом это сделать!
Плёнка, на которую нанесены печатные дорожки матрицы, не терпит теплового воздействия, а значит - только токопроводящий клей и МГТФ провод...

 Stariy Ded (30 May 2013 - 18:26) писал:

"клей" - это потому что существует только три способа законтачить матрицу с контроллером?
1. придавить - как в оригинале,
2. припаять - к контроллеру можно, к матрице нельзя,
3. приклеить?
и почему провод МГТФ? почему не любой гибкий провод, который выдерживает пайку и сам в изоляции? у меня полно коротких обрезков от всякой всячины, типа сдохших кулеров, убитых мышей и т.п.

оффтоп. есть еще одна проблема: заземлить-заэкранировать очень длинный VGA-кабель со стыками. Попытался поискать такую тему, но не нашел ничего похожего. Мне с этим куда?

Клей - потому что паять и придавить не получится...
МГТФ - как вариант (надёжный)... можно применить и другие подходящие медные (луженные)и изолированные провода... Лучше, если это будет не "китайчатина"...
По VGA - подробней... что именно нужно сделать, т.к. понятие "очень длинный" - относительно.

Добрый всем час!Возникла проблема,сам не могу решить.Комп.перестал видеть клаву-рисует в диспетчере желтый "!" и пишет что не обнаружил устройства,при обновлении драйвера пишет что лучшего не нашёл.Индикация при включении нормальная-все локи сначала моргают,а потом горит Num-Lock.Замена на другую толку не дает.(Клава PS 2) Купил USB- то же самое.То есть порты ни при чем и драйвера тоже.На другом компе все клавы работают - проверено.Да, и ещё, в БИОСе клавы нет, только мышь и всё.Подскажите пожалуйста что делать,если кто знает? С экранной клавой как то не очень получается.

Похоже, что у Вас проблемы с материнской платой, а если ещё точнее, то с т.н. "Южным мостом" который и отвечает за контроллеры этих портов.
Как вариант (если PCI жив) - установите в свободный слот PCI-USB контроллер, и по пробуйте работать через него по USB шине.

Прошу прощения за бестолковость,но где в ПК южный порт?И что такое PCI и где его искать?

Если у Вас нет паспорта на материнскую плату, то забейте в любом поисковике точное название своей материнской платы, т.е. - производитель, модель, и т.д. и т.п. - до буквы, до цифры.
Получите ссылки на мануалы... пройдите, почитайте...Если ничего не поймёте, то выкладывайте сюда фото Вашей "мамки"... думаю, сообща разберймся.

Мамка P5L-MX с одним ИДЕ разъемом.

Loser, зачем тебе этот геморрой с клавой? Я купил за 250р Defender Element HB-250.Хотя по началу тоже пытался старую переделать, перепаял-не пошло.С контроллерами мутить не стал-хлопотно.